Con varios momentos destacados, así fue el Debate Presidencial 2023
Esta noche, en la Universidad Nacional de Santiago del Estero, tiene lugar el primer debate obligatorio en el camino hacia los comicios presidenciales del 22 de octubre.
"Gatito mimoso": la filosa chicana de Bregman contra Milei por la dolarización
Los cinco candidatos que se enfrentarán en esta contienda crucial se reúnen para discutir temas fundamentales que preocupan a la sociedad argentina: economía, educación y derechos humanos.
El evento se extenderá a lo largo de dos horas y diez minutos, brindando a los candidatos la oportunidad de exponer sus puntos de vista y propuestas sobre los temas que más importan a los ciudadanos.
Sergio Massa, representando a Unión por la Patria (UxP), Patricia Bullrich, líder de Juntos por el Cambio (JxC), Javier Milei, portavoz de La Libertad Avanza (LLA), Juan Schiaretti, quien encabeza Hacemos por Nuestro País (HNP), y Myriam Bregman, en representación del Frente de Izquierda y Trabajadores-Unidad (FIT-U), se encontrarán cara a cara por primera vez en este debate.
En el primer bloque, cada uno de los candidatos debió explayarse sobre el bloque temático: Economía.
Javier Milei, sobre Economía: "Argentina está en decadencia y por culpa de esta maldita casta política, si seguimos así, en 50 años vamos a ser la villa miseria más grande del mundo. Argentina inició el siglo 20 siendo el país más rico del mundo, hoy estamos de mitad de la tabla para abajo, tenemos más del 40% de pobres, 10% de indigentes, la inflación descontrolada y camino a la mayor crisis de la historia argentina. Esto se explica por lo que nosotros llamamos el modelo de la casta, el modelo de la casta nace de una premisa nefasta, que dice que donde hay una necesidad nace un derecho. El problema es que las necesidades son infinitas y los derechos alguien los tiene que pagar, y eso implica que hay que tener recursos y los recursos son finitos. Eso genera una inconsistencia que se resuelve vía déficit fiscal, y es por eso que Argentina en los últimos 122 años tuvo 112 déficit fiscal, de las 22 crisis que tuvo, 20 tienen origen fiscal. ¿Y cómo lo financia? Lo financia con deuda y después defaulteamos y somos el máximo defaulteador serial de la historia moderna, o lo financia con emisión monetaria y tenemos un descontrol de inflación, destrozamos cinco signos monetarios, le quitamos trece ceros a la moneda, le podríamos quitar tres más, tuvimos dos hiperinflaciones sin guerra. Por lo tanto, ¿qué es lo que proponemos nosotros? Proponemos hacer una reforma del Estado, bajar drásticamente el gasto público, reducir impuestos, simplificar el sistema tributario, desregular a fondo la economía, hacer privatizaciones para sacarnos las nefastas empresas del estado de encima, abrir la economía y cerrar el Banco Central. Con este conjunto de reformas, Argentina, en 15 años, podría estar alcanzando niveles de vida similares a los que tiene Italia o Francia, si me dan 20, Alemania, y si me dan 35, Estados Unidos".
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Sergio Massa, sobre Economía: "Tengo en claro que la inflación es un enorme problema de Argentina. También que los errores de este gobierno lastimaron a la gente y por eso, aunque no era parte hasta asumir como ministro de Economía, pido disculpas. Tengo claro además que Argentina tiene una enorme dificultad porque saca más dólares del país de los que trae, porque tiene parte de su economía en negro y porque además tiene problemas en el sistema tributario que limitan el desarrollo. Hoy te quiero contar cómo los vamos a resolver. En primer lugar vamos a poner en marcha la moneda digital argentina. Así como tus hijos plantean en su economía de plataforma la posibilidad de comercializar con el celular o la tarjeta, lo vamos a hacer de manera global para toda Argentina. Acompañada de una ley de blanqueo que nos permita que aquellos que tengan dinero en el exterior lo puedan traer y usar libremente sin nuevos impuestos. En paralelo, y para que quede claro, vamos a subir las penas de lo que es la penal cambiaria y tributaria: cárcel a evasores y a los que fugan. Para que los que pagan impuestos no sean los tontos de la película. Además vamos a poner en marcha un programa de desarrollo exportador que va a valorar más el trabajo argentino. No solamente nuestra energía, el campo, los minerales y la economía del conocimiento, sino también nuestras economías regionales y nuestras pymes van a tener reducción de impuestos por nuevas exportaciones. La misma reducción que van a tener aquellos que utilicen la moneda digital argentina como mecanismo de transacción económica. Este modelo lo han usado 100 países y que junto con la discusión con el FMI del programa nos va a permitir dejar de ser mendigos para ser un país soberano".
Réplica de Milei a Massa
"Lo que dice causa gracia. Me habla de YPF, hoy vale 11 veces menos que cuando se privatizó. ¿Por qué no me cuenta del desastre que está haciendo con el plan platita?"
Respuesta de Massa a Milei
"Poner la bandera de otro país en Malvinas o el Banco Central es renunciar a la soberanía para el desarrollo de las empresas. El futuro de las pymes está destruido con Milei"
Nueva respuesta de Milei a Massa
La emisión monetaria es una estafa, a todos los políticos les gusta porque los últimos 20 años nos robaron millones de dólares. Por eso defienden tanto el Banco Central, porque es un mecanismo por el cual le roban a los argentinos".
Réplica de Shiaretti a Massa
"Tenemos que alcanzar el equilibrio fiscal. Para bajarlo, no hace falta hacer un ajuste salvaje".
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Patricia Bullrich, sobre Economía: "Voy a borrar del mapa la inflación, sin atajos y sin cuentitos. Desde el primer día voy a poner orden. Primero, un programa integral que solucione todos los problemas de fondo. Segundo, un equipo económico con Melconian a la cabeza. Tercero, la decisión política, el temperamento y el coraje para hacer los cambios que la Argentina necesita. Ustedes inventaron y siguen con la inflación. Vengo a eliminarla".
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Juan Schiaretti, sobre Economía:
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Myriam Bregman, sobre Economía:
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Luego, fue el momento de dar inicio con el segundo bloque temático: Educación.
Sergio Massa, sobre Educación: "La educación es un derecho para todos y todas. Tiene que ser público y gratuito. Es el mejor remedio contra la pobreza que tiene un país porque construye el valor más importante de una sociedad que es el capital humano. Además es el instrumento más importante de movilidad social ascendente. El que permite que el hijo de un peón rural o de un inmigrante pueda soñar con ser Presidente, como es mi caso. Quiero decirles que mandé al Congreso la ley que sube de 6 a 8 puntos del PBI la inversión mínima en educación con varios objetivos que los quiero enumerar. En primer lugar la construcción de 731 centros de desarrollo infantil y jardines de infantes. La mamá que va a trabajar deja a su hijo al cuidado y en un proceso educativo. Plan de alfabetización de 1 a 3 grado para que nuestros chicos vuelvan a aprender a leer y se acostumbren. Además estamos plantando matemática, robótica, programación e Inteligencia Artificial como materias obligatorias en 4 y 5 año, así como la duplicación de las escuelas técnicas para que los pibes tengan salida laboral".
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Patricia Bullrich, sobre Educación: "Si Sarmiento viera lo que está pasando en la escuela pública, les pones un cero y los manda a marzo. Así que Massa, lo que estás diciendo no tiene nada que ver con lo que pasa en el país... Dos años tuvieron la escuela cerrada, se terminó la mejor educación del mundo. Hoy estamos viviendo una tragedia educativa. Conmigo la historia de los paros se termina, y el adoctrinamiento se termina, de una vez y para siempre. Primero, 190 días de clase y, segundo, lo vamos a declarar servicio esencial, para que las huelgas sean fuera de los 190 días de clase".
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Juan Schiaretti, sobre Educación: "La educación es la que hace libre a las personas y promueve la movilidad social ascendente. Debe ser una responsabilidad del Estado garantizar la educación libre y gratuita. En Argentina la responsabilidad de la educación primaria y secundaria es de las provincias. Yo quiero contarles que muchas de las cosas que plantean aquí, ya las hemos hecho en Córdoba. Tenemos los jardines de tres años y de cuatro años, obligatorio. Tenemos la jornada extendida en la primaria con hasta seis horas de clase para los niños de cuarto, quinto y sextos años. Y en la secundaria, el 44% de las escuelas públicas, tienen orientación técnica. Y hay un tipo de escuela que son las escuelas proa, donde los jóvenes se reciben en la especialidad de software y biotecnología, donde tienen ocho horas de clase por día. En esas escuelas, mientras la repitencia y el abandono es del 40% en la media del país, en el secundario, en la escuela proa de Córdoba es del 6%, porque los chicos están motivados. Y en todas las escuelas técnicas tenemos 3.800 acuerdos con las empresas para que hagan pasantías. Y cuidamos también el salario de los docentes, el salario inicial de maestra en Córdoba es el más alto del país. Tampoco nadie pasa por decreto, el que no sabe, repite el año. Y cuidamos a los estudiantes, porque hacemos las pruebas de evaluación de la calidad educativa. También apuntalamos con el boleto con el boleto educativo gratuito o con internet gratuita a los estudiantes. Eso es lo que hacemos en Córdoba. En el país lo que precisamos es que la nación deje de superponer funciones con las provincias, que le pase los recursos directamente a las provincias por coparticipación, con todo lo que dicen van a recaudar más".
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Myriam Bregman, sobre Educación:
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Javier Milei, sobre Educación:
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Tras esto, fue el momento de iniciar el tercer, y último bloque temático: Derechos humanos y convivencia democrática.
Patricia Bullrich, sobre Derechos Humanos: "Aprendí que la única manera de hacer política enserio es en paz y convivencia. Elegí el camino del estado de derecho, y lo digo de frente. Porque todo el día me están diciendo que prediqué la violencia. Quiero decir que lo mismo le pasó a grandes líderes de la humanidad. Vamos a la convivencia democrática, basta de piquetes, basta de hacer de la vida de la gente una convivencia imposible. Vamos a terminar con las tomas de tierras, vamos a representar a todos los argentinos que quieren vivir en paz. La convivencia democrática está rota. Todos los piqueteros que están para el Gobierno están callados ahora".
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Juan Schiaretti, sobre Derechos Humanos: "Me tuve que ir del país porque me buscaba la dictadura genocida para matarme. Aprendimos la necesidad de respetar las instituciones. Jamás se nos ocurriría iniciarle un juicio a la Suprema Corte, como hace Sergio Massa. En vez de espiar a la gente, nosotros no perseguimos a nadie. Fomentamos la pluralidad de ideas para que crezca la sociedad".
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Javier Milei, sobre Derechos Humanos: "Los liberales en Argentina hemos sido de cosas aberrantes como fascistas, fachos y nazis. Cosas que no tiene nada que ver con nosotros. Les quiero dar la definición del liberalismo: El liberalismo es el respeto del prójimo, basado en el principio de la no agresión y del derecho a la vida y la libertad. Por eso no hay lugar para esa acusación. Nosotros valoramos la visión de memoria, verdad y justicia. Empecemos por la verdad, no fueron 30 mil desaparecidos, fueron 8753. Por otra parte, estamos absolutamente en contra de una visión tuerta de la historia. En los 70 hubo una guerra y en esa guerra las fuerzas del estado cometieron excesos. Pero también los terroristas de montoneros, mataron, asesinaron, torturaron, pusieron bombas y también cometieron delitos de lesa humanidad. Tampoco estamos de acuerdo con los curros de los DDHH, aquellos que usaron la ideología para ganar plata. ¿Recuerdan los sueños compartidos o las mismas madres de plaza de mayo? Ustedes sigan recordando la historia, nosotros venimos a reescribir una historia distinta".
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Sergio Massa, sobre derechos humanos: "Quiero contarles cuál es el desafío que tenemos a 40 años de democracia. Primero cuidar el legado: memoria, verdad y justicia. Creo que tenemos una responsabilidad, la de agregar el derecho a un ambiente sano, y el derecho de las víctimas de violencia a ser asistidas por el Estado. Necesitamos apelar a la convivencia democrática. El 10 de diciembre voy a convocar a un gobierno de unidad nacional. El desarrollo de una nueva agenda debe ser compromiso de toda la Argentina".
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Cuarto bloque, preguntas y respuestas cruzadas entre los candidatos
Patricia Bullrich a Juan Schiaretti: "El kirchnerismo dejó solos a los cordobeses cuando hubo una huelga". La respuesta de Schiaretti:
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Sergio Massa a Javier Milei: "Quiero que le pidas perdón al Papa que es el argentino más importante de la historia". La respuesta de Milei:
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Juan Schiaretti a Sergio Massa: "¿Por qué decís que ahora vas a resolver los problemas". La respuesta de Massa:
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Patricia Bullrich a Myriam Bregman: "¿No son trabajadores los que tienen que ir cuando ustedes cortan la 9 de Julio? A esos trabajadores a ustedes no les importan". La respuesta de Bregman:
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Sergio Massa a Patricia Bullrich: "Patricia, no me quedó claro cuál es tu propuesta económica". La respuesta de Bullrich:
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Javier Milei a Patricia Bullrich: "Ya dos veces escapó dos veces a la pregunta de frenar la inflación. ¿Qué va a hacer con las lelics?". La respuesta de Bullrich:
"El país necesita solidez para terminar con la inflación".
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Patricia Bullrich a Javier Milei: "Te aliaste a Barrionuevo, ¿con él vas a cambiar la Argentina?". La respuesta de Milei:
"Nosotros vemos un problema enorme laboral, queremos avanzar sobre una economía liberal".
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Juan Schiaretti a Myriam Bregman: "Ustedes votaron muchas leyes con el kichnerismo, ¿tienen previsto hacer un acuerdo con Máximo Kirchner?". La respuesta de Bregman:
"Nosotros no votamos nada de esto. No me vengan con frases hechas de Twitter, vayamos con la realidad".
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Myriam Bregman a Javier Milei: "¿Usted niega el patriarcado por machismo?". La respuesta de Milei:
"Si usted tuviera razón, usted tendría que entrar en una empresa y deberían ser todas mujeres. Va a haber mitad hombres y mitad mujeres, su teoría se cae con los datos".
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Patricia Bulrrich a Sergio Massa: "¿Mejor que decir es hacer?". La respuesta de Massa:
"En medio de la crisis me hice cargo cuando muchos se metían bajo de la cama. Ahora viene una etapa nueva con mí Gobierno. Vamos a hacer los cambios que haya que hacer, cueste lo que cueste".
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Patricia Bullrich a Juan Schiaretti: "Te digo que nuestro Gobierno va a ser totalmente federal, donde cada uno de los representantes de las provincias va a tener lugar. Córdoba va a estar absolutamente representada en cada uno de los gobernadores que hoy me acompañan".
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Tras la metralleta de preguntas y respuestas, cada uno de los candidatos debió emplear un minuto para cerrar su presentación.
Juan Schiaretti: "Compatriotas, es mentira que estemos condenados al fracaso los argentinos. Es mentira que estemos condenados a tener siempre alta inflación -señaló en el inicio de su intervención el candidato cordobés-. Es mentira que tengamos que ser gobernados siempre por la grieta, es hora de que Argentina tenga un gobierno que gestione bien, que deje atrás la grieta. Argentina va a poder aprovechar, así, los vientos internacionales que hoy soplan a favor de nuestra patria. Ustedes han escuchado en el debate aquí, como se achacan cosas a muchos candidatos desde hace bastante tiempo. Han visto los candidatos de la grieta que han fracasado como gobierno: Sergio Massa y Patricia Bullrich, que representan el kirchnerismo y también el fracaso del macrismo. Han escuchado a otro candidato que propone cosas que resultan un viaje a lo desconocido, además de las cosas tradicionales que plantea la Izquierda. Yo ofrezco mi experiencia de gobierno y por eso les pido que me acompañen con su voto".
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Myriam Bregman: "Ninguno de los candidatos pudo ocultar que son todos cómplices del poder económico. Vos sabés que nosotros no. Peleamos por construir una sociedad sin ningún tipo de explotación, sin ningún tipo de opresión -precisó la candidata de izquierda en su turno-. Nos ves en cada lucha. Este 22 de octubre demostremos que somos muchos los que no queremos seguir pagando al FMI con el hambre del pueblo, los que no queremos que los trabajadores sigan perdiendo, los que no queremos sigan destruyendo el planeta porque no hay planeta B, las que decimos que no nos digan otra vez más que tenemos que esperar. No te resignes. Vota con tus convicciones, vamos con la Izquierda en todo el país, en las calles y en el Congreso. Una cosa más: son 30 mil y fue un genocidio".
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Javier Milei: "A lo largo de este debate hemos escuchado la posición de algunos candidatos que parece que son marcianos, como si no hubieran tenido nada que ver en la debacle que llevamos sufriendo desde hace 40 años. Por lo tanto, lo primero que quiero decir es que no hay locura más grande, nada más demencial, que creer que uno puede tener resultados distintos haciendo siempre lo mismo. Nosotros lo que venimos a proponer es el modelo de la libertad. En aquellos países que son más libres, son ocho veces más ricos que los deprimidos; el decil más bajo de la distribución está 11 veces mejor que su par en el reprimido; hay 25 veces menos de pobres en el formato estándar; 50 veces menos en el formato extremo; la gente vive un 25% más. En definitiva, una Argentina distinta es imposible con los mismos de siempre. Sin embargo, quiero decirles algo, hay esperanza, un futuro mejor es posible, pero ese futuro es posible si ese futuro es liberal".
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Sergio Massa: "Quiero aprovechar este minuto para hablar con vos que sé que sentís el dolor y la frustración de que las cosas no van bien, de que la plata no alcanza. Quiero decirte que la Argentina tiene tres caminos, uno ya lo conocemos: es la vuelta al pasado. El otro es un salto al vacío en la locura. Y después un camino de producción y trabajo. Quiero invitarte a que construyamos una Argentina donde convoquemos a un gobierno de unidad nacional. Quiero invitarte a que pongamos el trabajo y la distribución del ingreso como valores centrales para la construcción de Argentina. Quiero que construyamos de nuestras exportaciones la potencia en nuestras reservas pero sobre todas las cosas el valor de nuestro trabajo. Quiero que construyamos más federalismo, porque la Argentina necesita mayor distribución a lo largo y ancho del país. Y sobre todo quiero pedirte: a la urna no vayas ni con bronca ni con odio, andá con esperanza".
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Patricia Bullrich: "Hace 20 años damos la batalla contra el kirchnerismo, que tanto dolor te trajo. Cada vez que ellos dijeron ?vamos por todos', nosotros pusimos el pecho. Hoy estamos ante la batalla final. Pero para transformar la Argentina no alcanza solo ganarles en las urnas, hacen falta cambio profundo y verdaderos, que duren porque siempre están amenazando. Por eso, la única manera de hacerlo es con coraje, con poder político y hoy nosotros tenemos poder político propio, con gobernadores, con intendentes, con mayorías en el Congreso y con ustedes, la gente. Por eso, te pido que nos acompañes, que nos votes, que pienses que Juntos por el Cambio es la única oposición que va a garantizar el cambio de lo que el kirchnerismo arruinó en la Argentina. Yo no voy a dar el brazo a torcer, yo no voy a negociar el cambio nunca. Yo te pido, por favor, acompañame: ¡Viva la patria!"
